Especialista mundial en materia de igualdad, Durán (Madrid, 1942) cifra el trabajo que se dedica al hogar y la familia un 30% superior al remunerado, un porcentaje que ahonda la brecha de género, y alerta del rebrote de la violencia machista como reacción a la rebeldía de la mujer. Investigadora ad honorem del CSIC, es doctora en Ciencias Políticas y Premio Nacional de Investigación para las Ciencias Sociales, Económicas y Jurídicas Pascual Madoz. Autora de más de 20 libros, dirigió el Instituto de Estudios de la Mujer de la Universidad Autónoma de Madrid (UAM). Fue la primera mujer española catedrática de Sociología y el pasado año recibió el Premio Nacional de Sociología y Ciencia Política.
Sostiene que «el tiempo de las mujeres está expropiado». ¿Por qué? Porque cuando una niña nace se supone que va a ceder gran parte de su tiempo voluntariamente a los miembros de su familia y a la comunidad. Y en una sociedad en la que lo importante son las rentas individuales, que todo el cuidado de los que no pueden atenderse a sí mismos o de los que están incorporados al mercado descanse en un sujeto colectivo como la mujer significa que éste no tiene posibilidades de integrarse plenamente en el sistema social.
El 8-M se volverá a celebrar el Día Internacional de la Mujer. El año pasado eclosionó con una fuerza y una penetración social insólitas. ¿Qué lectura hace? Fue un fogonazo brillante, pero no es más que el sombrero de un movimiento que lleva muchas décadas, profundo y extenso. Lo nuevo de 2018 es que, aparte de que mujeres exitosas reconocieran que habían tenido problemas graves de violencia o de otro tipo de discriminación, se ha incorporado el reparto del cuidado como una de las reivindicaciones. La Organización Internacional del Trabajo (OIT), desde sus inicios, interpretaba que el trabajo era sólo el trabajo remunerado. En 1995 Naciones Unidas aprobó un documento que sostenía que el marco de análisis macroeconómico era muy sesgado y abogaba por modificarlo porque la mayor parte del trabajo de las mujeres en el mundo no estaba remunerado. Hasta 2018 la OIT no había incorporado plenamente esta exigencia.
En los 80 hizo para el CIS la primera encuesta que se hizo en España sobre el trabajo doméstico. Es una cuestión que llevo estudiando desde que hice la tesis. En los 80, la mayor parte de las mujeres decían «yo no trabajo, solo me ocupo de mis obligaciones». La idea de que esas labores constituían un deber moral estaba tan arraigada que la propia mujer no usaba la palabra trabajo . Decían: «estoy muy agotada» o «estoy muy ocupada», pero no «estoy trabajando».
El salario medio de las mujeres es de 5.941 euros inferior al salario medio de los hombres, según el INE. ¿Lo puede corregir el mercado o son necesarias políticas coercitivas? Es difícil producir las cifras sobre igualdad de salario a igual puesto de trabajo. Las tomo con precaución porque casi nunca son comparables. El problema no está tanto en que, a igual puesto, haya la misma recompensa. El problema es que no se llega a un puesto de igual manera, en parte, por obligaciones familiares o porque el tiempo de baja penaliza el ascenso social. Jamás existe un mercado de libre competencia total. Siempre está mediatizado por el diferencial de poder que tienen los distintos grupos. No hay competencia pura. En ese sentido, no queda más remedio que el Estado regule y, en algunos casos, neutralice tendencias que considera que no son favorables. Por ejemplo, a través de las cuotas. No son una panacea, pero en algunos casos es la única medida posible para avanzar hacia la igualdad. A casi ninguna mujer le gusta que le digan que es una mujer cuota , pero hay veces que no queda más remedio. No sé por qué nos rasgamos las vestiduras porque en España tenemos cuotas para todo. Por ejemplo, territoriales. Nuestro Parlamento es un sistema de cuotas territoriales.
El número de excedencias y las reducciones de jornada a las que se acogen las mujeres para cuidar a personas a su cargo están en las raíces que ahondan la brecha salarial. ¿Es sostenible este modelo? Las cifras sobre trabajo ponen los pelos de punta. Las mujeres se retiran del empleo porque tienen obligaciones, es decir, porque su tiempo está expropiado. Este sistema no debiera ser sostenible si se aceptan valores democráticos, pero ya conocemos por la historia que la estabilidad de un país no siempre va unida a un reparto justo de los recursos.
Se da la circunstancia de que para los salarios medios-bajos conciliar resulta casi imposible. Les sale más rentable no trabajar. Efectivamente, es casi imposible. O se resuelve con servicios públicos o no hay otra solución.
¿El cuidado de los niños y de los mayores a cargo de las mujeres procuró la paz social en España durante la peor etapa de la crisis? Todavía hoy cuando se piensa en conciliar tenemos una idea antigua. Pensamos en conciliar para cuidar a los niños. Pues no. En España la media es de 1,3 hijos por mujer. Para la supervivencia demográfica del país necesitaríamos 2,1 hijos por mujer. Eso significa que no somos capaces de conciliar. Hay muchas mujeres que quieren tener hijos, pero no pueden. Por otra parte, la mayor demanda de cuidado no es de los niños, sino de personas mayores con discapacidades. La diferencia es que, mientras la natalidad se planifica, las demandas de las generaciones anteriores son imprevisibles y muy largas en el tiempo. Una persona que sufre un ictus o un Alzheimer grave no sabemos durante cuánto tiempo y con qué intensidad va a necesitar atención.
¿El desplome de la natalidad se debe a factores culturales de aburguesamiento de nuestra juventud o al hecho de que tener y cuidar hijos sale carísimo? Es una mezcla de ambas cosas. El ideal de vida ha cambiado muchísimo. Antes la no fertilidad se consideraba una desgracia. No hay más que recordar las pinturas sobre San Joaquín y Santa Ana sobre los intentos de tener niños. Hoy, en cambio, muchos hombres y mujeres han borrado la idea de continuidad generacional de sus vidas. Y son felices. Simultáneamente, muchas mujeres tienen menos hijos de los que quisieran. Eso lo reflejan todas las encuestas. O bien se les hace tarde y tendrían que recurrir a ayudas que, por otra parte, no están cubiertas por la Seguridad Social; o bien porque la inestabilidad laboral no permite a muchas mujeres arriesgarse a perder el empleo por tener hijos. Teóricamente están protegidas, pero en la práctica quedarse embarazada supone en muchos casos la pérdida del puesto de trabajo. Francia y los países nórdicos lo han resuelto con políticas activas y cambiando la mentalidad. La clave es que nuestra estructura productiva no ofrece tantas oportunidades como la de estos países.
Zapatero incorporó el sistema público de la dependencia como pilar del Estado del bienestar. Rajoy no lo cambió, aunque la crisis obligó a las administraciones públicas a recortar ayudas, prestaciones y coberturas. ¿Cómo debe reactivarse? En España tenemos muchas leyes y poco presupuesto. Con la dotación que ahora tiene el sistema de dependencia no llegamos a ningún sitio. El problema de fondo es que se ha infraestimado el volumen del trabajo no remunerado del cuidado dentro de los hogares y no se ha tenido en cuenta que cualquier oferta genera su propia demanda. Existía una bolsa oculta de dependientes que las familias no tenían ningún interés en proclamar. En el momento en que la dependencia tiene un reconocimiento y puede convertirse en un recurso para la familia, emerge la demanda.
¿Hay que cambiar el sistema impositivo para salvar la dependencia? Es una pregunta importante. Si esta medida no va acompañada de algunos cambios esenciales, no tendría éxito. El partido que ejecute una mejora de los servicios públicos no puede hacerlo sin que lleve adosado un incremento de la fiscalidad. Y si se sabe que va a aumentar los impuestos, entonces se arriesga a perder las elecciones. Desde luego para potenciar los servicios públicos habría que aumentar la fiscalidad, pero también mejorar la eficacia y la honestidad de la gestión. Mientras esto no se corrija, la gente no querrá pagar más impuestos para recibir más servicios.
¿La pérdida de poder adquisitivo de los pensionistas ataca de manera especial a la mujer? Durante la crisis, los pensionistas se han mantenido relativamente bien teniendo en cuenta el desempleo. Han sido un factor de estabilidad. En todo caso, las mujeres pensionistas están en condiciones mucho peores que los hombres. La pensión media de los hombres ronda los 1.000 euros; la de las mujeres, apenas 650 euros. Hay un 30% de mujeres mayores que no dispone de ningún ingreso. Además, como los hombres fallecen antes tienen menos años de mala salud. A las mujeres les ocurre lo contrario. Si no tienen dinero, se agrava porque no tienen cuidador potencial en forma de cónyuge. Los hombres españoles mueren guapos, ricos y felices. Guapos porque no les da tiempo a estropearse. Ricos porque vendieron su tiempo al mercado y éste les recompensa con pensiones. Y felices porque están acompañados de una mujer que, generalmente, les cuida.
En ‘La riqueza invisible del cuidado’ (2018) habla de una nueva clase social: el ‘cuidatoriado’. El cuidatoriado es una clase social emergente que equivale al proletariado de las sociedades industriales. Es característico de las sociedades avanzadas y envejecidas con sistemas mínimos de protección social que les impide morir de hambre, pero que están muy por debajo del resto de trabajadores. Los derechos laborales adquiridos por los trabajadores asalariados no los han conseguido los trabajadores del cuidado. Es una clase que se compone de los cuidadores remunerados, que en buena parte son inmigrantes; y los no remunerados, que son sobre todo mujeres de edad intermedia o avanzada, que cuidan por razones familiares, de afecto o de ética. Estas mujeres tienen jornadas más largas que cualquier otro sector, no disponen de fines de semana ni de Seguridad Social. La sociedad entera depende de ellas para no colapsar.
¿El trabajo no remunerado es superior en volumen de horas al remunerado? Es un campo de estudio emergente. El trabajo del hogar representa el 55% del PIB. En España he dirigido casi una veintena de estudios parciales sobre este asunto. Si nos referimos a las dos grandes encuestas del INE, el trabajo que se dedica al hogar y familia es un 30% superior al remunerado. Aplicando la metodología del INE, las horas de trabajo para el cuidado del hogar y la familia en España equivalen a 28 millones de empleos a tiempo completo.
¿El auge de fuerzas extremistas supone un peligro de involución para los derechos de la mujer? Sí, pero no vienen sólo de ahí. Hay que ver algunos barrios en España, con población llegada de países en los que la situación de la mujer es mucho peor, y ha traído sus pautas culturales. Europa es un paraíso en lo que se refiere al reconocimiento a la igualdad y la dignidad de las mujeres, pero aún hay chicas a las que se les practica la ablación del clítoris. Tenemos un problema con los sectores más involucionistas de nuestra sociedad, pero también con las influencias culturales que importa parte de la población inmigrante que llega a Europa. Soy partidaria de prohibir costumbres, al menos en espacios públicos, que chocan con nuestra legislación. Si un padre no quiere que su hija estudie porque así lo exigen sus costumbres, yo diría: si estás en España, tú hija va a estudiar.
Las estadísticas oficiales señalan un relajamiento en la conciencia de los adolescentes en violencia de género. ¿El riesgo es bajar la guardia? Está eclosionando una realidad que antes no se percibía. El Caso estaba lleno de crímenes pasionales o ataques de celos en los que se justificaba la violencia de género. Ahora hay una violencia machista que es reacción a la rebeldía de la mujer. Pese a que las estadísticas son alarmantes, soy optimista con relación a la actitud de los jóvenes en esta cuestión.
Usted sufrió un cáncer de mama y escribió su experiencia. ¿Qué derechos ve mermados un enfermo? Hay una pérdida importante de ciudadanía en el paciente que va a morir, es decir, cuando la medicina ya no le ofrece soluciones curativas sino paliativas. El paciente puede tener unos valores que no coinciden con los que quiere proteger el sistema médico. La legalización de la eutanasia es una conquista cívica pendiente. Si la protección de la voluntad individual la hemos batallado tanto, ¿por qué no garantizarle al ciudadano que, llegado cierto momento, sea su voluntad la que prime? Especialmente, en los casos de grandes dolores me parece un crimen de lesa humanidad obligarle a continuar en vida si no desea hacerlo.
Cuando le concedieron la Medalla de Extremadura en 2009, dijo que esta región le duele: «Estamos los últimos de la cola». Ahora ha cobrado fuerza la reivindicación alrededor del tren. Extremadura era la tierra de mi padre. No he notado avances desde 2009 y a los problemas que se arrastraban se ha sumado el del despoblamiento. En otras regiones la baja natalidad se ha compensado con la llegada de inmigrantes, pero Extremadura pierde población incluso las ciudades, no sólo los pueblos. El ferrocarril sigue igual de mal. Lo único positivo es que ahora la protesta se ha hecho más visible. No veo cómo se va a mantener poblado el territorio si no tenemos gente ni tampoco los recursos para que la gente se vaya a vivir allí.
